Юрий пишет:
Во младости мне, несмотря на жадность к музыке и приличные данные, переход от русской классической школы к новому языку (Прокофьев, Шостакович, тот же Стравинский...) дался далеко не сразу, с боем.
Уважаемый Юрий!
Вы уже не в первый раз пишете о переходе в Вашем восприятии музыки. И переход этот состоялся у Вас ещё в молодости. Мне, рядовому радиослушателю без музыкального образования, хотелось бы узнать подробнее, как это у Вас происходило.
Что, произведения русской классической школы стали, вдруг, не интересны? Мне это трудно понять.
Скажу честно, что музыка обсуждаемого Стравинского, да и Прокофьева, не говоря уж о Шнитке и Хубайдулиной, меня не затрагивает. Я говорю только о той музыке, которую доводилось услышать по радио, потому что записей новаторов не имею. Не странно ли, что музыку Стравинского, несмотря на её гениальность, на том же "Орфее" не особенно жалуют.
В целом, читая посты знатоков о музыкальных новаторах и реформаторах, уходящих всё дальше в своём творчестве от музыкальных форм, привычных для слуха неискушённой публики, ловлю себя на мысли об узости круга знатоков, может быть даже об их избранности, позволяющей слышать то, что недоступно большинству. Но любопытно, что на "передовом" Западе именно новаторство, связанное с понятием о современной музыке, настойчиво пропагандируется и поощряется.
Юрий пишет:
Мой камень упал когда-то в чистое озеро русской музыки (другой тогда и "не было"), но позже, слава богу, открылись шлюзы и волны реактивно пошли во все стороны - не только в современность, но и в старую классику. Ведь настоящее барокко в советские годы было так же трудно услышать, как и модерн. Главное же - преемственность
В приведённой выше цитате меня заинтриговала одновременность заинтересованности автора в познании как модерна, так и старой классики. Видимо, в этом случае эстетика уступила первенство жажде познания, потому как при первенстве эстетики модерн и старая классика неизбежно пришли бы в противоречие. Упоминание о преемственности положения не спасает, ведь истоки вдохновения при создании произведений старой классики и модерна совершенно различны. Даже инструменты разные, недаром сейчас в моде аутентизм.
Постараюсь всё-таки прояснить до конца свою мысль о различии истоков появления произведений старой классики и современной музыки.
Вспомним, что произведения старой классики сочинялись в условиях глубокой религиозности живущих тогда людей. В этих условиях жизнь, и в низших бытовых проявлениях, и в творческих взлётах мастеров, во многом подразумевалась, как служение Богу. То есть, в качестве руководящей идеи можно вспомнить слова: "Да будет воля Твоя!".
То, что сегодня, или в XX-м веке, называют современной музыкой, создаётся совсем в других условиях, когда девизом становятся слова: "Да будет воля Моя!".
Вот вам и различие в истоках. И на мой взгляд оно принципиальное. И эстетика восприятия, несмотря на музыкальные красоты, тоже различна.
Лично я человек не воцерковлённый, поэтому в моей логике нет религиозного фанатизма; стараюсь следовать историческим реалиям.
Понимаю, что всё это далеко от темы о Рахманинове, поэтому извиняюсь, если вызвал у кого-то раздражение.
Yelena Gakh пишет:
Вы разделили музыкальные истоки фактически на две линии
Конечно, чёткой разделительной линии нет. Переход растянулся, может быть, на два столетия. И он отразился на творчестве композиторов. О Рахманинове мне сложно говорить, но вот в симфониях П.И.Чайковского очень заметно это смятение, когда злое начало затаптывает уже только ростки надмирной красоты. И Григорий не случайно пишет о пренебрежении отдельных музыкантов 19-м веком.
Таким образом, преемственность музыкального развития, о которой говорит Юрий, существует, но и вопрос об истоках имеет право на существование.
Добавлю несколько слов к теме о деградации вида Homo sapiens и эволюции.
Учёный мир чётко зафиксировал, что за всё время наблюдений на планете не отмечено ни одного случая появления новых видов в животном и растительном мире в результате пресловутой эволюции. А вот исчезновение множества видов идёт по нарастающей и а большинстве случаев по вине всё того же "венца творения".
Но это же типичная картина гибели живого организма, поражённого паразитом-кровососом.
Так что удручённый Мартынов напрасно говорит прощальное слово своему виду, у которого всё ещё остаётся возможность продлиться в будущее. Нужно только осознать своё место и роль в биосфере и перестать её насиловать.
С интересом читаю страницы ветки, но не могу принять предложенной тональности. Конечно, и поезд, несущийся к пропасти, и прочитанная книга, возвращаемая на своё место на книжной полке, всё это образно и красиво, но есть ли здесь правда? Весь пафос построений сводится к тому, что общественное бытие и культурное развитие исчерпали потенциал развития и медленно угасают. Но, если поверить Григорию, то это восприятие человека, придавленного знанием о своей конечности и, на основании этого, приговаривающего и культуру в целом. Однако и у него встречаются оптимистические нотки в словах о плеске волны и журчании ручья.
На мой взгляд, мы все излишне замкнуты на идею развития. А вокруг нас происходит многое безразличное к развитию и не страдающее от этого. Пение соловья, не меняющееся на протяжении столетий, вроде бы, ещё никому не наскучило, как и то же журчание ручья.
Слова Максима о невозможности появления нового Бетховена вызвали у меня смешную мысль. Если бы сегодня удалось создать с десяток бетховенских клонов, обрадовало ли бы это кого-нибудь?
А кризисные явления в музыке есть следствия всё той же идеи развития. Разве возможности музыкального изображения соловьиного пения исчерпаны Алябьевым? Но, как же, современность требует новизны. Так и появляются музыкальные воплощения, например, чеховского "Вишнёвого сада", в котором и следа музыкальности нет.
Axel пишет:
Чрезвычайно интересно, как этот Ваш взгляд соотносится с Вашей апологией СССР, где дух развития и прогресса играл важную роль (или не играл?!).
Должен сказать, что я апологетом СССР не являюсь. Но, прожив полвека в той системе, хорошо вижу, как её недостатки, так и преимущества, кто бы и что бы сейчас мне не говорил.
"Дух развития и прогресса" играл там такую же роль, как и в "западной цивилизации", откуда он и был занесён в русский мир, который некоторое время олицетворялся СССР.
Александр Березин пишет:
"господином" - рождаются и живут, если в душе есть чувство собственного достоинства.
Уж не считаете ли Вы, что у сегодняшних "господ" есть душа и, при ней, чувство собственного достоинства?
Вот сейчас те, кто "скинул товарищей", с 20-летним опозданием переименовали милицию в полицию.
А у народа все 20 лет в ходу обращение "мужчина" и "женщина", потому как "господа" - поперёк горла.
Вообще-то, уважаемый А.Березин, я вклинился, как Вы видите, совсем не по музыкальной части, а в Ваших постах усматриваю именно Ваше мнение, на высказывание которого Вы имеете полное право.
Инакомыслие - не порок! Порок - это бездумная обывательщина.
Какой-то очень странный идёт разговор. Ну, в чём дело-то? Пришёл новый человек на форум, открыл интересующую его тему, развёрнуто высказал всё, что хотел, и как же его встретили. Градом насмешек, поучений и пр.
А по-моему, чем больше разнообразных мнений на форуме, тем интересней для его читателей, тем более, что форум-то очень немногочисленный.
Возьму только один пример: вот Юрий иронично спрашивает А.Березина: "А, может быть, Вам полонез Огинского (Агинского) нравится?". А.Березин отвечает в том смысле, что не очень нравится, дескать, пошловат и вообще ... А я скажу за себя, а почему, собственно, эта музыка не должна нравиться. Сейчас её редко можно слышать, а когда-то транслировали чуть ли не каждый день. Я лично для себя часто её наигрываю, так же как и бетховенскую "К Элизе". Ничего пошлого в них не нахожу, и мелодии красивые, и настроение определённое навевают. Если они до предела заиграны и у всех на слуху, то разве делает это их хуже?
Я понимаю, что разговоры о Малере, Берге, Шнитке и др. - это престижно, но далеко не все к ним готовы. А если мы вспомним, какой небольшой процент среди людей вообще интересуется классической музыкой?
Приведу ещё один пример. Вот уже третью неделю качаю на Torrente "Идоменей" Моцарта в постановке Метрополитен оперы. Очень низкая скорость скачивания, что говорит о малом интересе к этой опере. Зато ещё советский фильм "Ах, водевиль, водевиль ..." на музыку Максима Дунаевского скачался мгновенно; спрос огромный. Но фильм в целом, и музыка хоть и броские, а уровень низкий, рассчитанный на неразвитый вкус. А людям нравится.
Так что, уважаемые знатоки, здесь форум "Орфея", а не класс консерватории. Слушатели "Орфея" все разные, и пусть они свободно высказывают свои мнения. А единомыслие, как известно, указом ввести невозможно.